Forum Syd skriver:
Var med och påverka inför G20-mötet!
Tio gånger så mycket som det globala biståndet försvinner varje år från fattiga länder i form av olaglig kapitalflykt. Ett femtiotal organisationer från hela världen kräver att G20s ledare sätter stopp för skatteflykten vid ett möte i Frankrike i november. Var med och avgör utgången!
Säg nej till skatteflykt. Skriv under ett upprop till statsminister Fredrik Reinfeldt och G20:s president Nicolas Sarkozy inför G20-ländernas möte i Frankrike i november.
Hela Pingsten 
Skrev under igår kväll 🙂
Vet du nåt om hur många underskrifter det blivit?
GillaGilla
40 732 kl 10:56 🙂 http://www.endtaxhavensecrecy.org/en
GillaGilla
”Tänk om kristna engagerade sig mer i detta istället för i våldsbaserade politiska partier.” Jag tolkar detta som att du tar avstånd från ”vanliga” politiska partier som har polismakt för att försäkra sig om att de demokratiskt beslutade lagarna faktiskt efterlevs.
Kommer inte G20 också använda våldsmakt för att driva igenom det här (om dom nu skulle besluta det)? Hur tänker du kring detta?
GillaGilla
Ett tag slutade jag påverka politiker överhuvudtaget. Men efter ett tag kände jag att jag var tvungen att ryta ifrån när de begår hemska saker. Eftersom deras makt är baserad på våld är i princip allt de gör illa, men extra illa är det när de använder våldet till att sprida orättfärdighet. Likt JOhannes Döparen ropade när Herodes begick äktenskapsbrott, så vill jag ropa när 2000 miljarder kronor lämnar de fattiga länderna varje år. Men det som genuint kan stoppa detta är väckelse i finansvärlden där giriga kapitalister vänder om från sin synd.
GillaGilla
Jo, men det är ju faktiskt inte politikerna som är boven i just det här dramat, eller? Det ända de gör just nu är väll att inte använda sin våldsmakt, istället för att använda den, för att för att se till att företag inte stjäl från de länder de verkar i?
För via den här namninsamlingen uppmanar man väll politikerna till att använda sin våldsmakt?
Rätta mig gärna om jag har fel eller ser det hela för svartvitt.
GillaGilla
I det här fallet är det G20s röst man vill utnyttja, inte deras polis. Skatteparadisen är i regel pyttesmå länder, och eftersom varje land är självbestämmande kan G20 inte bestämma över dem. Det de däremot kan göra är att ryta till och säga åt dem att införa skatter på företag.
GillaGilla
Men skatter är ju att tvinga folk att ge genom hot om våld. Vad är skillnaden på att uppmana andra länder att införa skatter och att engagera sig partipolitiskt i Sverige? Man borde väll snara be G20 att ryta till (utan hot om våld) mot företagen så att de inte flyttar rikedomarna utomlands utan låter rikedomarna komma folket i landet till del. Utopiskt? Javisst! Men det är ju det här som blir konsekvensen om man tar avstånd från vanlig partipolitik. För vad är det annars för fel på vanlig partipolitik?
GillaGilla
Skatter bygger faktiskt på våld ja, det har du rätt i. Egentligen är det som en statlig form av stöld. Då är det bättre att uppmana företagen att sluta bete sig så här.
GillaGilla
Att påstå att skatt är en statlig form av stöld är ganska överdrivet. Överheten har väl rätt att ta ut skatt (alltså är det inte stöld) och vi uppmanas att betala skatt (Rom 13:5-8).
GillaGilla
Har överheten verkligen ”rätt” att ta ut skatt? Motivera gärna det. Att vi ska betala skatt har du helt rätt i. Vi utnyttjar ju trots allt vägar och sjukhus osv. Vi är kallade till att leva ett tjänade och utgivande liv, utan att kräva något tillbaka. Men bara för att jag vill ha ett fungerande samhälle, har jag rätt att tvinga andra till att bidra till det?
GillaGilla
För mig är det ganska självklart att överheten i sin roll som överhet har rätt att ta ut skatt från sina medborgare. Naturligtvis i rimlig omfattning. Att både Jesus och Paulus uppmanar oss att betala skatt tyder väl på det? Paulus erkänner ju också att överheten har en viktig funktion (Rom 13:1-8, 1 Tim 2:1-4). Jag har svårt att se skatt som stöld från medborgarna.
Du som enskild individ har däremot ingen rätt att tvinga andra att bidra till ett fungerande samhälle.
Hur motiverar du att överheten inte har rätt att ta ut skatt? Det skulle vara intressant att höra.
GillaGilla
Så enskilda individer har inte rätt att tvinga men en grupp av individer som vill samma sak har rätt att tvinga en mindre grupp individer? Varför?
Att Paulus och Jesus uppmanar oss att betala skatt betyder inte att de som kräver skatten av oss har rätt att kräva den. Med samma resonemang kan kan man argumentera för att Petrus tycker att de som förtrycker och misshandlar sina slavar har rätt att göra det:
”Ni som är slavar, underordna er era herrar, lyd och respektera dem, inte bara de goda och hyggliga utan också de orättvisa. Den som härdar ut i oförtjänta lidanden därför att han har Gud för ögonen, han gör något stort. Vad är det för berömvärt i att tåligt ta emot hugg och slag när ni har felat? Men om ni står ut med att misshandlas när ni har gjort rätt, då är det något stort i Guds ögon. Det är vad ni har kallats till, ty också Kristus led, för er skull, och gav er ett exempel för att ni skall följa i hans fotspår. Han begick inte någon synd, och svek fanns inte i hans mun. Han svarade inte med skymford när han skymfades. Han svarade inte med hotelser när han fick lida. Han överlät sin sak åt honom som dömer rättvist.” 1 Pet 2:18-23
GillaGilla
Angående Rom 13 så tolkar jag den ungefär såhär: http://kristenunderjord.files.wordpress.com/2009/04/rom13.pdf
GillaGilla
Tack för svaret. Det var intressant, speciellt kopplingen till slavägarna, även om jag tror att det finns en skillnad mellan de två fallen. Överheten har en större giltighet än slaveriet.
Som jag tänker är det inte vilken grupp av individer som helst som kan ta ut skatt, utan just överheten/staten för att den ska kunna sköta sin uppgift, men det kan förstås missbrukas.
GillaGilla
Ett teoretiskt exempel: Robin Hood och hans kompisar tar pengar från alla i Nottingham, med hot om våld om de inte får pengarna. Det är stöld. Robin Hood placerar en krona på huvudet och han och hans kompisar tar pengar från alla i Nottingham, med hot om våld om de inte får pengarna. Det är hans rätt??
Eller avgörs rätten om Robin ger pengarna till de fattiga eller om han köper öl för dem? Med andra ord, om skatten missbrukas eller inte? Problemet med det resonemanget är: var står det i Rom 13?
GillaGilla