Är Herren och Allah samma gud?

16 kommentarer

Något som flera kristna, muslimer och icketroende hävdat på senare år är att de tre abrahamitiska religionerna har samma gud. Den Treenige=JHWH=Allah med andra ord. Vad jag har förstått försöker man använda detta som brobyggare mellan religionerna så att vi inte ska hata varandra utan tolerera och respektera varandra. Sådan tolerans är naturligtvis viktig, men den byggs inte genom att blanda ihop religionerna.

Egentligen har alla tre abrahamitiska religioner olika syn på det. Islam hävdar att personerna i Bibeln var muslimer och tillbad Allah. Vi kristna menar att judarna har samma Gud som oss (även om de inte riktigt insett Hans treeniga väsen) men att Allah inte är det, då han bestämt förnekar, till skillnad från JHWH i GT, att Jesus skulle vara hans son eller gudomlig. Koranen säger också att Jesus inte dog och uppstod. Judarna å sin sida förnekar så vitt jag vet både att Jesus och Allah skulle vara densamme som JHWH.

Att då köra på muslimerna linje och hävda att alla religionerna har samma gud, och med detta alltså säga att de flesta judar och kristna har fel, gynnar inte religionsdialogen. Religionsdialog går ut på att man klargör likheter och skillnader i religionerna och kommer överens om att samarbeta i det man har gemensamt och inte hata varandra för det som skiljer sig – inte att man i någon slags religionsmix försöker klumpa ihop flera religioner till en.

Dagenartiklar om detta: 1.

16 kommentarer

  1. Muslimerna ber till Allah, som har samma etymologiska ursprung som Elohim. Muslimerna ber till Avraham, Isak och Ya’aqovs Elohim. Judarna och muslimerna ber alltså till samma Elohim.

    Den som läser Devarim (”5:e Mosebok”) 13:1-6 (på hebreiska) (www.mechon-mamre.org) ser att att det står att man inte ska lägga till eller dra ifrån mitzwot (”bud”) från Torahn (t.ex. budet om att fira Shabat och mitzwat (budet) om att inte äta fläsk) och att man inte ska följa en person som gör det

    Den person som tar bort mitzwot från Torahn är en profet som man inte ska följa enligt Devarim 13:1-6. Det står i Malakhi 3:6 att Skaparen inte ändrar Sig.

    Muslimerna praktiserar en del av mitzwot i Torahn, såsom att de inte äter fläsk, och inte praktiserar homosexualitet. Man vet dock utifrån Tan’’kh att Skaparen vill att hela mänskligheten ska praktisera Hans mitzwot (bud) i Torahn (se nedanstående sida; klicka sedan på sidan ”Christians”). Så muslimerna har mycket att lära sig.

    Orden i Devarim 13:1-6 gäller även om Mashiakh (Messias). För att vara en giltig Mashiakh så måste man undervisa i enlighet med Torahn.
    En logisk analys (läs forskning här: http://www.netzarim.co.il) av de första århundradens dokument bevisar att Ribi Yehoshua ha-Mashiakh (Messias) från Nasaret undervisade i enlighet med Torahn. Och hans talmidim (lärlingar) Netzarim gjorde det samma.

    Anders Branderud

    Gilla

    Svara
  2. Pingback: Jesus = Gud = Herren = YHWH = Allah? « Thoughts, questions and yearnings

  5. Gud och Allah ar samma person enligt Bibeln och Koranen. Blandar vi in mskors uppfattningar ar vi daremot ute pa hal is. Laser man Koranen kan man inte tvivla pa att Mohammed menade detta. De kristna har rort till begeppen genom att infora treenighetslaran. Odet ”treenighet forekomme inte i Bibeln. Laran antogs pa kyrkomotet i Nicea 325 efter manga turer och med liten marginal av biskoparna. Om nu dessa sjalva var sa osakra, hur kommer det sig da att dagens kristna ar sa overtygade och lagger sadan vikt vid den? De ar naturligtvis klokare an biskoparna.Tror de! Inte ens Paulus hade behov av nagon trenighetslara!

    Jesus var inte Guds son! Utom sa som Adam var Guds son! Kristus daremot var Guds ”enfodde” son! Apostlarna blev alla Guds soner! Kristus skall bara vara den framste bland broder! Han var Ordet i Johannes. Det enda Gud sjalv skapat. Den som skapar ar storre an det han skapar. Gud, JHVH ar storre an Ordet! Muslimerna verkar alltsa ha forvirrats av de kristnas prat i vadret redan pa den tiden. Koranen havdar (med ratta) att Gud inte har nagon son i den betydelsen att sonen ar jamstalld med Fadern. ”Hor Israel!Gud ar en!”

    Koranen sager vidare att Jesus var Messias och att Gud tog honom till sig i himlen! Men det star att judarna misstar sig nar de sager de dodade honom. Pa denna vers hanger Koranens pastaende att Jesus inte dog!
    Det sags aven dar att det ar omojligt att doda Messias! Och att ”nar du slungade var det inte du som slungade” (det var Allah!)

    Pa samma satt bor man forsta att nar det sags judarna dodade Jesus var det inte de som dodade Jesus! (de var bara instrument i Allahs hand) Det var Gud sjalv som ”utgav sin enfodde son”.

    Vad jag skrivit ovan var nytt ocksa for mig till helt nyligen. Jag har forstatt det genom professor Geoffrey Parrinder- Jesus in the Quran. Vill garna veta vad andra menar om saken!

    Muslimer sager ofta att eftersom Mohmmed var den siste profeten bor vi tro pa honom. Invandningen blir da att Kristus inte bara var fore Abraham, utan aven efter Mohammed. ”Jag ar den forste och den siste”.

    Sjalv pastar jag mig vara muslim, precis som Abraham, Moses, JESUS och Mohammed ar enligt Koranen. Men dessutom larjunge till Jesus efter formaga! Muslim ar man nar man underkastar sig Gud!

    Gilla

    Svara

    1. Ordet treenighet förekommer inte i Bibeln, nej, precis som ordet kristendom inte förekommer i Bibeln. Treenigheten koms inte på inte i Nicaea, det är en seglivad Dan Brown-myt. Man fastslog något som majoriteten hade trott i århundraden men som nu hade drabbats av debatt pga arianerna. Treenighetsläran hade utvecklats som lära av flera kyrkofäder innan, främst Tertullianus som levde i början av 200-talet. Men att en lära utvecklas inebär inte att den inte är sann. Det innebär att man tar vissa fakta från Bibeln och sätter in dem i ett system och sammanhang. Treenighetsläran finns minsann i Bibeln, men utspridd och inte framställd systematiskt (och vi människor gillar ju systematik, därför utvecklade man treenighetsläran). Joh 1:1 och 20:28 säger att Jesus är Gud. Samtidigt säger t ex Mark 12:29 att Gud är en, som du påpekar. Hur går detta ihop? Jo, Gud har ett väsen men tre personer, kom kyrkofäderna fram till. Det är en tre-en-ighet. Treenigheten har oftast missuppfattas som en tre-ighet, en sådan missuppfattning kan vi bl a se i koranen där det talas om att kristna tillber tre gudar.

      Sen är 248 mot 2 inte direkt en liten marginal. Det var så omröstningen såg ut i Nicaea gällande treenighetsläran.

      Det var intressant det du sa om att koranen inte nödvändigtvis säger att Jesus inte dog. Jag kände inte till den tolkningen. Men faktum kvarstår att koranen förnekar att Jesus, dvs. Gud, tog på sig all världens synd och dog för dem och återuppstod för att bevisa att ingen väg finns till Gud än genom Honom. Därmed är Jesus och Allah inte samma gud.

      Gilla

      Svara

  6. Allah = Al ilah = Guden med stort G = Le dieu

    Jag förstår inte varför man envisas med att göra detta till en teologisk tvistefråga.
    ‘Ilah’ betyder ‘gud’ i obestämd form på arabiska och kan beskriva vilken hednisk gudsgestalt som helst. ‘Al’ används i arabiska för att ge substantivet bestämd form ‘Al’+’Ilah’ dras samman till ‘Allah’. I förislamsk tid så sade arabiska kristna Allah. Även hedniska araber talade om ”Allah” fastän de hade ett pantheon av gudar. Allah avsåg då högguden som f ö identifierades med solen, såsom egyptiernas Ra, grekernas Helios eller vår nordiska Oden.

    gud=ilah
    Gud=Allah

    Svårare än så är det inte. Islam är starkt knuten till arabiskan men arabiskan är inte avhängig Islam.

    Gilla

    Svara

    1. Lars, så enkelt är det definitivt inte. I Koranen står det al-Lah när namnet för islams gud nämns, inte al-ilah som kort och gott betyder ”the god”. Det är från al-Lah som namnet Allah kommer, det är ett namn. Egentligen är namnet på islams gud, Lah.

      Även Koranen och Hadith är tydliga med att, efter att judarna och kristna avvisade Muhammad som profet och islam som en lära de ville följa, det inte är samma gud de tillber. Annars skulle väl inte Allah hata judar och kristna? Det skulle vara ytterst konstigt med en gud som har så multipla personligheter, en gud som jag skulle förneka på en sekund.

      Muslim Bok 019, nummer 4318:
      Det berättas med auktoritet av Anas att Allahs sändebud (fred vare med honom) sade samma dag som slaget vid Ubud: O Allah, om du tillåter att (muslimerna besegras) kommer det inte att finnas någon på jorden som dyrkar dig.

      Sahih Bukhari Volym: 4 Bok: 53 nummer: 394
      Berättat av Abu Huraira: … ”Låt alla de judar som har varit här, samlas framför mig.” Judarna samlades och Profeten sade (till dem ), ”Vilka är människorna i (Helvets) eld?” De sa, ”Vi ska vara kvar i (Helvets) eld under en kort period, och efter det kommer du att ersätta oss.” Profeten sade, ”Ni kommer att bli förbannade och förnedrade i den! Vid Allah, vi kommer aldrig ersätta er från elden.”

      Sahih Bukhari Volym: 4 Bok: 56 nummer: 662
      Berättat av Abu Said: Profeten sade: ”Ni kommer att följa fel vägar, som era föregångare, så fullständigt och bokstavligen att om de skulle ramla ner i ett hål så kommer ni också att följa med dit.” Vi sa, ”O Allahs Budbärare! Menar du judar och kristna?” Han svarade, ”Vem annars?” (Betyder, naturligtvis, judarna och de kristna.)

      Sahih Bukhari Volym: 9 Bok: 93 nummer: 532
      …. Då blir det sagt till judarna: ”Vad brukade ni tillbe?” De kommer att svara: ‘Vi brukade dyrka Esra, son till Allah. ”Det kommer att sägas till dem: ‘Ni är lögnare, för Allah har varken fru eller son. Vad vill ni (nu)? ”De kommer att svara: ”Vi vill att du ska förse oss med vatten.” Då blir det sagt till dem: ”Drick,” och de kommer att falla ner i helvetet (i stället). Sedan sägs det till de kristna, ”Vad brukade ni tillbe?” De kommer att svara: ‘Vi brukade dyrka Messias, son till Allah. ”Det kommer att sägas, ‘Ni är lögnare, för Allah har varken fru eller son. Vad vill ni (nu)? ”De kommer att säga: ”Vi vill att du ska förse oss med vatten.” Det kommer att sägas till dem: ”Drick,” och de kommer att falla ner i helvetet (i stället) …

      Koranen 2:89 Och när det kom till dem (judarna och kristna), en bok (Koranen) från Allah som bekräftar det som är med dem, Tora (Torah) och Injeel (evangeliet). Även fordom hade de åkallat gud för att vinna seger över de som inte trodde. Så när den (Koranen) kom till dem, det som de borde känt igen, trodde de inte i den. Så låt Allahs dom vara över dem (judarna och kristna) icke troende.

      Koranen 3:118 O ni som tror! Ta inte som (din) Bitanah (rådgivare, konsulter, beskyddare, hjälpare, vänner osv) de som står utanför er religion (hedningar, judar, kristna och hycklare) eftersom de inte kommer att misslyckas att göra sitt bästa för att fördärva dig. De vill skada dig allvarligt.

      Koranen 4:89 De vill att ni avvisar tron, eftersom de har förkastat (tron), och därmed att ni alla blir lika (som varandra). Så ta inte Auliya ”(beskyddare eller vänner) från dem, tills de emigrerar till Allah (Muhammed SAW). Men om de vänder tillbaka (från islam), ta (håll) dem och döda dem var helst du hittar dem, och tar varken Auliya ”(beskyddare eller vänner) eller hjälpare från dem.

      Koranen 4:144 O ni som tror! Ta inte för Auliya ”(beskyddare, hjälpare eller vänner) från icke troende istället för troende. Vill du erbjuda Allah ett uppenbart bevis mot er själva?

      Koranen 5:51 O ni som tror! Ta inte judar och kristna som Auliya ”(vänner, beskyddare, hjälpare, osv), de är bara Auliya” till varandra. Och om någon bland er tar dem som Auliya ”, då är han säkerligen är en av dem. Sannerligen, Allah guidar inte de människor som är Zalimun (polyteister och orättfärdiga och orättvisa).

      Gilla

      Svara

  7. Hej Micael!

    Detta med treenighet ar sa uttjatat att vi lamnar det darhan. Jag ar helt enkelt inte intelligent nog att kunna ta stallning. Och bojer mig bara for Bibelns auktoriteter. Hoppas det inte ligger mig i fatet pa domedagen!

    Men att det finns utrymme for tolkningen att Jesus visst dog enligt Koranen ar sannerligen intressant och nytt for mig. Jag har kommit till tro pa att M var en Guds profet, precis som han sjalv sager.

    Men M var avkomling till Ismael, medan den utlovade saden, Jesus Kristus, skulle komma av Isak! 1 Gen 17:20 ”and for Ishmael I have heard you: I will surely bless him…” 21 But my covenant I will establish with Isaac, whom Sarah will bear for you next year.”

    Koranen slar fast att Bibeln ar Guds ord. Muslimerna daremot brukar pasta nar Bibeln enligt deras forstaelse inte overensstammer med Koranen, att fel insmugit sig i den. Koranen daremot ar naturligtvis helt felfri! Men berattelsen om Abraham och Isaac ar sa grundlaggande for hela Bibeln, att om man pastar den inte stammer kan man nastan lika garna forkasta hela Bibeln. Det ar naturligtvis sa att det i muslimska lander som Saudi-arabien, gatt prestige och politik i fragan. (Skulle fralsningen verkligen komma fran dessa oss sa forhatliga judar?Bort det)

    Lat mig fa citera profesor Geoffrey Parrinder i Jesus in the Quran:

    ”Similarly, 4,156/157 is to defend the Messiah against those Jews who maintained that they (alone) had killed and crucified him. ”they did not crucify him” (ma salabu-hu) may be translated ”they did not cause his death on the cross”.

    Du sager att Koranen fornekar att Jesus tog pa sig varldens synd. Koranen sager inte uttryckligen att Jesus dog for syndare, det ar sant!
    Men det sager inte heller Gamla testamentet. Ty det hade da annu inte hant! Och Kristus ar den forste och den siste. Efter M. M var som de gammeltestamentliga profeterna, exempelvis Jona som ju sandes till Nineve varfor staden raddades. Men han var ju inte kristen. Man far inte begara for mycket!

    Muslim ar man alltsa nar man underkastar sig Gud. Om nu evangelium ar sant, och det ar det ju, sa vill Gud man skall underkasta sig Kristus, Messias i Koranen. Men det gor inte de som kallar sig muslimer idag. Alltsa ar ”muslimer” inte riktiga muslimer! Som de kristna! De ar alltsa muslimer i ordets egentliga betydelse! I Saudi-arabien ar det forbjudet infora Biblar. Allah sager att Bibeln ar Guds ord. Att da formena folket lasa Bibeln…Varfor forekommer ej kristen mission dar? Jesus sade ju att ”men den som mister sitt liv for min skull skall radda det…”. Tror de kristna inte pa Kristus. (Nej, det verkar inte sa. Det finns idag ingen biskop i Sverige som tror pa skapelsen. De tror Jesus pratade strunt! Och inte gjorde underverk. Har de ju offentligt sagt!)

    Det ar ytterligare nagot jag vill fraga: Varfor ser man aldrig i media at vi idag lever i (borjan av) ”andens tid” enligt profetiorna i Bibeln? Upp 8 ”solen skall branna mskorna, torsken forsvinna fran matbordet, vattenkallor bli bittra osv, miljoforstoring alltsa. Jesaja 24:6 sager att mskorna skall fortaras av hetta, sa att blott fa ar kvar (1917 ars overs). Det ar dags for dem som tror pa Jesus att ”lyfta upp sina huvuden”. Vi bor synas pa klimatkonferenser!

    Gilla

    Svara

    2. Jag är inte helt främmande för tanken att Muhammed hade ett budskap från Herren någonstans i botten, men om en person är ansvarig för en bok som säger att de som tror att Gud har en Son är förbannade, är han ändock en falsk profet. För övrigt tror jag att det i övrigt också är en till stora dela falsk uppenbarelse av Gud, då den förespråkar en monistisk Gud och en mer eller mindre fatalistisk inställning hos de som ”underkastar sig honom”.

      För övrigt skriver jag lite om muslimers syn på tidigare heliga skrifter i mitt inlägg. Jag tror inte att de skulle påstå att Bibeln är Guds ord, det säger de bara för att inte stöta sig med oss.

      Gilla

      Svara

    3. Hejsan Martin!

      Du skrev mycket, men jag vill endast komentera en sak som du sade och som jag inte håller med om.

      Du säger såhär: ”Du sager att Koranen fornekar att Jesus tog pa sig varldens synd. Koranen sager inte uttryckligen att Jesus dog for syndare, det ar sant!
      Men det sager inte heller Gamla testamentet. Ty det hade da annu inte hant! ”

      När man läser Psalm 110:4 så skriver Kung David om Herrens utlovade konung: ”Herren har svurit och skall inte ångra sig: Du är en präst till evig tid efter MelkiSedeks sätt”

      Här säger Kung David att Herrens utlovade Konung skall vara både kunglig och prästerlig. Jesaja 53 tar upp den lidande tjänaren. där det står i vers 11-12

      ”Ja, av dem vedermöda hans själ har utstått skall han se frukt och så bli mättad. Genom sin kunskap skall han göra många rättfärdiga, han, den rättfärdige, min tjänare, genom att han bär deras missgärningar. Därför skall jag tilldela honom hans lott bland de många, och med talrika skaror skall han få utskifta byte, eftersom han utgav sitt liv i döden och blev räknad bland överträdarna, HAN SOM BAR MÅNGAS SYNDER och bad för överträdarna”

      Så enligt mig är det uppenbart att Gamla testamentet faktiskt talade om Jesus försoningsdöd som den Lidanden tjänaren!

      Gilla

      Svara

  8. När man läser om muhammeds liv så förstår man att han var lika mycket helig profet som kejsar nero:
    Lönmord, pedofili, lögner i syfter att uppnå suspekta fördelar, förtal och okunskap om kristendom och judendom (den som gav honom uppenbarelserna visste tydligen inte allt!), plundring, massaker på motståndare och kollektiv bestraffning helt oberoende av skuld.
    Det är faktiskt viktigt för muslimer att kristna, judar och muslimer tror på samma gud. Att detta sedan inte får innebära att Iesus är DEN Guden är faktiskt inte mitt problem utan muslimernas som med emfas vill få detta att gå ihop. Kristna tror inte heller på tre gudar som muhammed hade fått ”gudomlig” kunskap om, inte heller att den kristna Treenigheten består av Gud, Iesus och Jungfru Maria.
    Inte heller kan muslimer påvisa på vilket sätt Bibeln skulle vara förfalskad eller varför? Om nu Gud skulle ha gett en självutnämnd ”profet” en ”helig” bok som inte har förfalskats varför lät då Gud de två tidigare böckerna Tohran och Evangeliet förfalskas?
    Och hur kan vi ens vara säkra på att den koranversionen vi har idag är den ursprungliga då en av de tidigaste kaliferna brände alla ifrån hans version AVVIKANDE koranversioner!?

    Gilla

    Svara

Vad tänker du?