Under påskveckan kommer Marc Dupont till Sverige. Marc var en av de framträdande personerna under Torontovälsignelsen på 90-talet. Han har en stark profetisk gåva och är grundaren av Mantle of Praise Ministries, som verkar för förnyelse och väckelse – samtidigt som man exempelvis undervisar om andligt maktmissbruk. http://marcdupontministries.org/
Förnyelsemöten med Marc kommer hållas 19 och 20 april kl 19:00 i Mikaelskyrkan, Skolgatan 26, Uppsala. Arrangörer är EFS i Mikaelskyrkan och min församling Mosaik. Ett förnyelsemöte med Marc kommer hållas dagen därefter, 21 april (Skärtorsdagen) kl 19:00 i Stockholm Vineyard, Observatoriegatan 4, Stockholm. Därefter kommer Marc delta i en påskkonferens i Halmstad på Gullbrannagården.
Som alla sanna profeter har Marc blivit verbalt förföljda av andra kristna trots att han inte har predikat något annat än Jesu kors och Guds Rike (Matt 5:11-12). Jag hoppas och ber att hans besök ska hjälpa kyrkan i Sverige att släppa fram den Helige Andes gåvor och aktivt be och arbeta för väckelse.
Jag har tipsat Dagen och Världen idag om detta (den senare tidningen verkar ha lite problem i nuläget).
Hela Pingsten 
Så synd att jag missar Marc – jag är i Danmark då. Hälsa honom! Frid David
GillaGilla
vad tror du om det här då micael? Stannar du kvar just när videon är slut (30sek) blir det ett bildspel av videos
GillaGilla
Jag var förut väldigt skeptisk till ”holy laughter”, samtdigt som jag inte alls hade några problem med att folk grät när Guds Ande rörde vid dem. Av någon anledning tyckte jag att sorg var en mer naturlig reaktion än glädje när man möter Gud, och därför utmanades jag väldigt av att Jesus Army, en karismatisk kyrka jag inspirerats en del av (https://helapingsten.wordpress.com/tag/jesus-army/), omfamnade det skrattande fenomenet från Toronto.
Vändpunkten kom när jag läste om hur några på Pingstväckelsen på Azusa Street började skratta när Guds Ande föll. Sedan har jag pratat med människor som var involverade i förnyelsen i Stockholm på 90-talet. En av dem poängterade att när folk började skratta var det många gånger efter att de länge hade gråtit, men sorgen och omvändelsen från deras synder byttes ut i översvämmane glädje för Guds godhet och nåd.
Jag läser nu i When the Spirit Comes with Power av John White som jag varmt rekommenderar alla som kliar sig i huvudet över folk som faller, skakar, gråter eller skrattar på väckelsemöten. White är psykiatier och även kunnig i väckelsehistoria, och han sätter dessa fenomen i dess sammanhang. Redan i väckelser på 17- och 1800-talet förekom det att folk skrattade okontrollerat, det här är ingenting som kom med Toronto (faktum är att White skrev sin bok 1988, sex år innan Toronto, och gjorde det pga att dessa fenomen uppstått inom Vineyard redan då). Han skriver ett mycket bra kapitel som heter ”Should we fear emotions” där han diskuterar hur många kristna i Västvärlden nuförtiden gärna vill att Gud ska möta oss men att det inte ska leda till några känslomässiga reaktioner. Gud tycks inte hålla med om det, vittnesbörden från människor som inte alls kände till de här fenomenen men ändå börjat skratta, falla eller gråta på ett Andefyllt möte är otaliga.
Problemet med ovanstående video(r) är att de inte ger bakgrund och kontext åt fenomenet. Jag har en vän som för ett par år sen började skaka rätt våldsamt på ett Vineyardmöte. Sedan dess har dessa reaktioner återkommit rätt ofta på Gudstjänster, särskilt under lovsång. Personen ifråga är helt och hållet psykiskt stabil och är helt normal annars, men flera gånger har skakningar skett, ofta med starkt illamående och en känsla av att personen måste ut från Gudstjänstlokalen. Församlingsmedlemmarna misstänkte demoniskt inflytande, vilket på senare tid blivit ganska uppenbart, och de är i en process där de med Guds hjälp försöker driva ut onda andar. Jag tyckte det var hemskt att dessa avskyvärda varelser skulle hindra personen från att åtnjuta Guds närvaro. Därför blev jag oerhört lättad och glad när jag fick reda på att personen klingade ut i ett hjärtligt och befriande skratt under en Gudstjänst.
Naturligtvis finns folk som fejkar skratt för att verka ”andliga”, och det är tragiskt, men i många fall är detta utan tvekan en naturlig reaktion på Guds godhet och kärlek, om än lite obekväm i vår kontext där vi vill begränsa glädje med ett leende, inget mer.
Hoppas det ger dig förståelse för fenomenet.
Frid. /Micael
GillaGilla
vad anser du om Benny Hinn då micael?
GillaGilla
Jag vet inte så mycket om honom annat än att han står fö framgångsteologi, och en rätt extrem sådan, vilket jag tar bestämt avstånd ifrån. Problemet med trosrörelsen är att den är så otroligt inspirerad av amerikansk individualism och konsumtionism, man har tagit klassisk pingstteologi och vanvridit den. Trots det finns det i många hjärtan hos medlemmar av trosrörelsen en genuin längtan efter Gud, och naturligtvis älskar han dem lika mycket som alla andra. Förut ansåg jag att Gud inte alls verkar på Livets Ord, nu tror jag att Han gör det – för om man var tvungen att ha perfekt teologi på alla punkter innan Gud kan verka i en är det väldigt få Han kan verka i. Benny Hinn och hans kompis Manasseh Jordan har en extrem rikedomshunger, och kyrkan måste se till att leda in dem på rätt väg. Jag tror dock inte att det utesluter att Gud kan verka hos dem som besöker deras möten, vi gör ofta en alltför stor koppling mellan mötesledaren och mötesbesökarna, och menar att om den förra har dålig teologi har de senare dålig teologi. Men faktum är att besökarna av ett möte alla är individer, och att Gud ser till deras tro och deras längtan snarare än mötesledaren när Han helar, upprättar och frälser dem.
GillaGilla
Underbart! Jag är svältfödd på undervisning ifrån någon med karaktär. Jag bor i Uppsala så jag är glad över att du berättade detta!
GillaGilla
Då syns vi i Mikaels 🙂
GillaGilla
Jag kan också tipsa om att Simon Ådahl kommer till min församling 10 april. Sernanders väg 1 i Flogsta kl 16:00. Vet inte om han har samma karaktär som Marc men tokförälskad i Jesus, det är han!
GillaGilla
Wow! Marc Dupont är en bra kille!
GillaGilla
Det är märkligt hur man vill konkurrera med varandra inom samfunds-kristendomen, genom ”import” av s.k. självutnämda ”profeter” med mystik-läror i fatet, ska man fascinera en skara intet ont anande åskådare, åhörare, som blir serverade allt eftersom det kliar dem i öronen!
Kyrk-fromheten fodrar underhållning och irr-religiösa läror för att kunna hålla människor fågna i människoläror!
Toronto ”väckelsen”med New Age, Kundhalini syndrom och fantasi-historier om änglauppenbarelser är en gnostisk, Karisma mysticism, inom den hedniska katolska och karismatiska förvirringen.!
GillaGilla
Micael, min vän, Jag vet att du är en passionerad ung man och vill väl och vill göra rätt, men tror du att det här är ett resultat av Jesu kraft? Människor inom toronorörelsen beter sig ju som ylande djur när dom blivit välsignade av toronoprofeterna? Tycker du inte att det här ser konstigt ut? Och fick Jesus människor att bete sig så här? Om du tror och tänker det kan du väl visa mig ett bibelord på det. Känns det OK?
JOHN ARNOTT, RANDY CLARK, RODNEY HOWARD-BROWNE, Toronto Blessing
Önskar så mycket att Gud skall välsigna dig i Jesu namn
GillaGilla
Blir kanske bättre att lägga den här hos dig istället
GillaGilla
Sverige har översvämmats av främmande läror sedan slutet av 60-talet, främst genom den karismatiska förvirringen som frodats i samfundsfållorna, med uppdiktade verk av mänsklig magi-tro, och spekulativa konstknep har man inplanterat en konstgjord tros-formel, och mystiklärorna har tagit gestalt, underliga läror förkunnas och Bibeln används som man behagar, man har gjort sig själv en egen ”guds-bild”!
Självutnämnda ledar-typer tror sig funnit nya knep att skapa gehör för magi-tron som dom själva mixat samman och har i sina egna händer och kan trolla med ord som man vill.
Nu frodas för närvarande
T.B. Joshua, – studera honom på You Tube, en mix av Islam-tro och katolsk-mystik.
Toronto”väckelsen” – new age kult, Kundhalini extas, änglauppenbarelser och själv-utnämda ”profeter” etc.
Nu vill man ge plattform åt W.B. ett nytt försök att skapa en rörelse kring en person, figur!
GillaGilla
Hulda och Leif,
För tre år sedan sa en kille i min bönegrupp att det var en grupp i Lakeland i USA som menade att det skedde massa mirakler men att de inte trodde på treenigheten. Jag kollade på alla youtubeklipp som svartmålade Todd Bentley och svalde det de skrev. Utifrån dem förstod jag att det var en stark koppling mellan Lakeland och det som skedde i Toronto, och när jag såg videoklipp som det du länkade till förstod jag att det var något helt sjukt som inte var av Gud.
Några år senare träffade jag på David Åhlén som jag fick stort förtroende för när det gällde det karismatiska, framför allt för att han liksom jag strävade efter att förena tecken, under, fred och rättvisa. Så småningom förstod jag att han menade att Lakeland och Toronto var av Gud (men att mänskliga brister och felsteg gjorde att de inte var fullkomliga väckelser). Först kunde jag inte begripa varför, å andra sidan var han mer insatt i vad som hände där än jag. Därefter införskaffade jag en rätt neutral hållning till Toronto, och argumenterade att där Gud är aktiv ser djävulen till att attackera, och så kan vi finna en blandning av både och.
Sen ett år tillbaka är jag med i en församling med stark koppling till Vineyardrörelse, nämligen Uppsala Mosaik. Det är ganska kul att läsa vad jag skrev på Hela Pingsten efter mitt första besök där:
Jag tror många har orättvisa fördomar mot den här rörelsen. Hundbeteende ligger inte i dess sanna natur. Det må ha förekommit sånt i samband med rörelsen, men vilken kristen rörelse saknar lik i garderoben? Katolikerna torterade judar och slaktade protestanter. Anabaptisterna anordnade ett uppror som dödade tusentals (några år efteråt bestämdes att rörelsen skulle vara pacifistisk). Pingstvänner uppmanar än idag till krig i Mellanöstern, vissa låter sig bitas av ormar på gudstjänster. Några som tillhörde Jesusrörelsen hade sex på gudstjänsterna med random församlingsmedlemmar, pastorn hade ett par hundra barn. Det John Wimber betonade var inte galen hundkarismatik utan Bibliskt helande och karismatik i förening med barmhärtighetsverksamhet och omsorg om de fattiga.
[…] Just därför var jag på en Vineyardgudstjänst i söndags. De flesta verkade normala, det var faktiskt bara en enda som betedde sig som hund*.
*Det var en hund.
Några månader senare berättade några församlingsmedlemmar om deras besök i Lakeland (det var dock innan de gick med i Mosaik), och de sa att de kände en stark Gudsnärvaro. De var de första jag kände till som hade varit där på plats. De samtalade med en annan kille i Mosaik som kommenterade att ”efter ett tag började ju folk kackla som höns i Toronto… men många upplevde Guds närvaro där.” Det fick mig att börja omvärdera min hållning gentemot de här förnyelserna.
Jag har läst på mer och mer om Torontovälsignelsen. Det som slog mig var att de flesta av de riktigt negativa rösterna använde andras material när de samlade ammunition och hade sällan varit själva på plats. De sökte aldrig efter en helhetsbild utan valde ut vissa saker som de starkt kritiserade och, i många fall, argumenterade var från djävulen. Efter att ha satt mig in mer och mer i historien kring Torontoförnyelsen är jag övertygad om att denna kritik är vår tids pingstkritik. I pingströrelsens begynnelse kritiserades den våldsamt av Bibeltroende kristna, och man argumenterade att allt övernaturligt var falska tecken och under utförda med hjälp av demoner. Man tog fasta på att pingstvänner så gärna uttryckte känslor och att deras tungotal var tomt, fanatiskt babbel. Ofta försökte man inte ens se Guds hand i rörelsen utan svartmålade den. Samma sak tror jag har skett med Toronto.
Om man vill läsa mer om torontovälsignelsen rekommenderar jag för det första Richard M. Riss detaljerade dokumentation av händelseförloppet som finns att läsa helt gratis på internet: http://www.grmi.org/Richard_Riss/history/. Även Bill Jacksons bok om Vineyards historia, The Quest for the Radical Middle, behandlar välsignelsen i kapitlen The Toronto Blessing och The Lions Roar. Det jag skriver nedan kommer huvudsakligen från dessa två källor.
I april 1984 hörde två medlemmar av Kansas City Fellowship Guds hörbara röst (dvs. den man kan höra med öronen) oberoende av varandra samma morgon, och mottog samma budskap: Gud skulle utgjuta sin Andes nya vin om tio år. 1992 kände Vineyardpastorn Marc Dupont ett mycket starkt tilltal att förnyelse skulle ske i Toronto. Han var så säker på sin sak att han flyttade till Toronto. Anni Shelton, medlem av S:t Louis Vineyard, såg en syn av en karta där Toronto fattade eld, och den elden spred sig vidare till resten av Nordamerika. Hon berättade detta för sin pastor Randy Clark.
Randy hade länge känt ett desperat behov av mer av Guds kraft. Han var trött på Gudstjänster där ingenting hände, där folk var som likgiltiga till att de faktiskt umgicks med den Högste Guden, och han började känna sig uppgiven. 1993 gick han på några möten med en man som hette Rodney Howard-Brown. Han var först väldigt skeptisk till det eftersom mötena hölls i Tulsa, trosrörelsens högborg, och som Vineyardare var Randy väldigt kritisk till trosrörelsens teologi, men han upplevde Guds tilltal att han skulle dit. Där på mötena fick han ett väldigt starkt Gudsmöte och föll till marken åtskilliga gånger.
I janurai 1994 åkte Randy till Toronto då han blivit ditbjuden av John Arnott, pastor i Toronto Airport Vineyard. Konferensen skulle pågå i fyra dagar men redan från början blev Guds Ande mäktigt utgjuten över församlingen. Budskapet om att förnyelse börjat ske i Toronto spred sig över världe, och mängder åkte dit, först främst från Vineyard men senare anslöt sig folk från hela världen. Sammanfattningsvis kom miljontals, tusentals blev frälsta, tusentals blev helade och otaliga upplevde olika sorters ”manifestationer”.
Jag skriver manifestationer inom citationstecken eftersom det från flera håll, inte minst från Sverige, riktades kritik mot att man använde det begreppet om när folk föll, skakade, grät, skrattade under mötena. Reaktioner är ett mycket bättre begrepp, det handlar om saker som händer hos människor när de kommer i kontakt med Guds helige Ande. Det kan bero på att Anden styr dem, att de pga själsliga sår eller andra individuella faktorer reagerar på ett visst sätt eller att en demon reagerar. Oavsett vad det är ska de som är i närheten be om mer av Guds Ande i personens liv och välsigna det som Gud gör.
Att folk faller, skakar, gråter eller skrattar är absolut ingenting nytt vare sig i Vineyard eller i andra väckelserörelser. Det finns i Bibeln, helgonberättelser och dokumentationer från väckelser på 16- 17- 18- 19- och 2000 talet. John Wimber kommenterade och förklarade dessa fenomen i Helandets kraft som skrevs innan Toronto, och jag håller just nu på och läser en väldigt intressant bok som jag verkligen rekommenderar: When the Spirit Comes with Power av John White. White är psykiatier och ägnar hela boken uteslutande åt sådana här ”revival experiences”. Den skrevs 1988.
Det som fascinerade folk med Toronto var alltså inte att dessa reaktioner uppstod, utan att det var så oerhört många som upplevde dem. Det var en riktigt anmärkningsvärd förhöjd styrka i Andens kraft som svepte över församlingen. Mycket snart började det sprida sig över hela världen. Nicky Gumbell (mannen bakom Alpha), Bill Johnson, Heidi Baker, listan kan göras mycket lång av människor som säger att de inte bara blev radikalt uppbyggda av välsignelsen utan att deras liv förvandlades av den. Miljontals stärktes i sin tro på Jesus och upplevde andlig förnyelse.
En av dem som besökte mötena i Toronto var Gideon Chui, en kinesisk pastor boende i Vancouver. På ett möte började han ryta som ett lejon. Han förklarade senare att det var ett profetiskt tecken för att Gud skulle befria det kinesiska folkets andliga förtryck under draken och komma med förnyelse. Inte så långt därefter började en kvinna bete sig som en oxe på alla fyra. Steve Long som jobbade i Toronto Airport Vineyard skrev en artikel i församlingens tidning Spread the Fire som hette ”What about animal noises?” Han försökte tolka händelserna utifrån Hes 1 och Upp 4, men det sprack efter ett tag när folk började låta och bete sig som hundar och höns.
I själva Toronto förekom detta inte mer än 10-12 gånger, däremot började folk i andra delar av världen som hörde talas om detta bete sig på samma sätt. Församlingen i videon du länkade till liknar inte Torontoförsamlingen, troligtvis är det en församling i Boston (enligt vad en kvinna säger några sekunder in i klippet). Styrelsen för Association of Vineyard Churches kallade snabbt samman till ett krismöte för att diskutera de här djurbeteendena som spred sig inom rörelsen. Vineyard har alltid haft en princip av att välsigna det Fadern gör (bless what the Father’s doing) men i det här fallet började det bli lite absurt. Deras slutsats var att inte kommentera i varje enskilt fall om fenomenet var ett profetiskt tecken från Gud, något personen i fråga gjorde eller om det hade demoniskt ursprung, utan det man uppmanade till var att vända bort blicken från manifestationerna och fästa dem på Jesus och ägna sig åt att sprida Evangeliet, plantera församlingar, utrusta de heliga, verka i Andens gåvor och betjäna de fattiga. John Wimber sa senare i en intervju i tidningen In Focus att det var OK om någon ”kvackar som en anka i tre dagar” om det leder till att personen tog hand om de fattiga och ledde människor till Jesus. Det citatet misstolkades dock rejält från det Wimber ursprungligen syftade på.
Problemet med Toronto var att man ägnade mer och mer uppmärksamhet åt alla ”manifestationer”, man tog upp folk på scen som betedde sig konstigt och stora delar av mötena kretsade kring att berätta om nya fenomen som uppstått när man bett den Helige Ande att komma. Förnyelsen kritiserades med rätta för att det var rätt lite undervisning och Bibelstudium, dock gled det över till anklagelser om att församlingen inte stod för klassisk kristen tro och predikade ett falskt evangelium där ”det är tecken och under som frälser”, vilket är en absurd anklagelse. Men i och med att John Arnott och Toronto Airport Vineyard enligt Association of Vineyard Churches fäste för stor vikt vid manifestationer och att Arnott inte hade samma syn som dem på djurbeteenden blev församlingen utesluten ur Vineyard i december 1995.
Det finns mycket mer att skriva men jag slutar här och hänvisar till Riss och Jackson. Även David Wellstams genomgång av huruvida personerna involverade i Torontovälsignelsen, Lakeland mm. är falska profeter enligt Bibelns måttstock är mycket läsvärd: http://davidwellstam.files.wordpress.com/2011/01/falska-profeter-pdf1.pdf. Utifrån det jag läst anser jag att Guds Andes nya vin utan tvekan utgjöts i Toronto 1994, det förde mängder närmare Gud och fantastiska under och tecken skedde som var orsakade av den Helige Ande. Jag tror att det är mycket möjligt att Chuis djurläte var en profetisk akt orsakad av Gud. GT:s profeter gick runt nakna, gifte sig med horor och eldade bajs, så att ett beteende är absurt är inte ett argument för att det inte är en profetisk handling inspirerad av Gud enligt Bibelns måttstock. Däremot är de efterföljande djurbeteendena rätt tveksamma, förmodligen var de allra flesta rena mänskliga beteenden när folk antingen fått en knäpp eller tyckte sig vara andliga genom att göra absurda saker. Men man ska nog se till att bedöma varje enskilt fall var för sig.
Hoppas det ger dig mer förståelse för Torontovälsignelsen. Jag ber inte om ett nytt Toronto, för det var en ofullständig förnyelse som inte ledde till väckelse, det stannade till största delen inom kyrkan, det blev för mycket betoning på folks reaktioner på den Helige Ande och för lite på helighet, evangelisation och Bibelstudium och det förvandlade inte samhällen som historiska väckelser gör (fängelser töms, barer stängs etc.) Däremot upplivade Toronto en alltmer slumrande kyrka när det gäller Andens verk. I Sverige är det inte ett problem att folk springer omkring som hundar på gudstjänsterna, i Sverige är det ett problem att kyrkan kommer vara utdöd om 50 år och att det är på tok för lite av tecken och under i våra gudstjänster. Jag hoppas att Patricia och Marc kan hjälpa kyrkan att vandra i den Helige Andes kraft och sprida Evangeliet med hjälp av de tecken Gud gör för att bekräfta det.
För övrigt är det ett obarmhärtigt förtal att anklaga Dupont för magi och Kundalini, han är en varmt brinnande kristen som ställer upp helt på klassisk kristen tro och avvisar österländska religioner totalt.
Hoppas ni förstår hur jag tänker!
Gud välsigne er!
Micael
GillaGilla
DAvid Wilkerson om toronto rörelsen :
GillaGilla
Hej Josef! Wilkerson är en av de mest kända kritikerna av Toronto, men jag tycker han felaktigt dömer ut hela förnyelsen som skedde. Det finns nog ingen som menar att det aldrig spårade ur eller att mänskliga brister skadade det Gud ville göra, men man kan inte heller ignorera de tusentals som mötte Gud i Toronto och fick sina liv förvandlade.
Jag har varit på två av Duponts möten nu och ska ikväll på det tredje. Han är en fantastisk undervisare och predikar Bibelcentrerat och systematiskt. Med den nidbild man pumpats med av Toronto gick det knappt att föreställa sig att han jobbade i den församlingen. Tänk dig, inte en enda började skälla som en hund eller kvacka som en anka på mötena! Däremot var det massvis som menade sig ha mött Gud. Är det ”weird”?
Gud välsigne dig!
Micael
GillaGilla
Beror på vad man menar med att möta gud?
möter du gud dör du eller blir skräckslagen.
de som mötte gud i bibeln och i gamla väckelser var livrädda för Gud.
Väckelsen i wales tex när Gud kom för nära blev folk skräckslagna.
Jag har själv varit på marc dupont och rodney howard browne möten.
det är far from old time revivals.
wilkerson vet det och därför säger han som han gör.
Även Andrew Strom en fd Toronto ledare vet hur de gamla väckelserna var därför har han avslöjat allt i sin dokumentär kundalini warning.
GillaGilla
Är fruktan den enda känsla som man får när Gud kommer nära enligt Bibeln, eller talar den även om kärlek och frid? Var det ingen som kände frid i Wales eler på Azusa?
Jag rekommenderar dig att läsa When the Spirit Comes With Power av John White, den går grundligt igenom både Bibeln och väckelsehistorien från 1700-talet och visar tydligt att samma fenomen som finns i Vineyard och Pingströrelsen har förekommit tidigare (den boken skrevs för övrigt innan Toronto).
Kundalini warning är jättemärkligt, Stroms enda egentliga argument för att det inte är den Helige Ande som verkar är att han tycker att folks reaktioner på mötena är ”konstiga” och ”absurda”. Han blundar totalt för att man ger Jesus äran och tar avstånd från all hinduism. Och Torontoledare är en överdrift, han var inte direkt en del av ledarskapet i TACF.
Jag vill bara tjäna Gud och fyllas mer av Hans Ande, och jag ser ingen anledning att döma ut en hel rörelse som ond när den ärar Jesus och visar samma egenskaper som väckelser alltid gjort.
Gud välsigne dig!
Micael
GillaGilla
Wilkerson är SÅ rätt på det.
Håll er borta från sådant osunt som Toronto”välsignelsen”!
GillaGilla
På Elvor och Jannes sida står det idag att Gud varnat för att det ockulta kommer att breda ut sig allt mer i Sverige. Kan tänkas att Marc är en del av detta andliga mörker.
GillaGilla
Snälla, snälla Andreas. Jag kommer snart lägga ut det Marc undervisade på youtube. Snälla, se det innan du fortsätter med dina hemska anklagelser om att han skulle ha med det ockulta att göra. Det är en jättehemsk anklagelse. Bibeln säger att om man hädar den Helige Ande begår man en oförlåtlig synd. Se verkligen till att du har kött på benen innan du kommer med en sådan allvarlig anklagelse.
GillaGilla
tur att han angrep Marc då!
GillaGilla
Hej Samuel! Vem angrep Marc och varför är det tur? Är angrepp något positivt?
Gud välsigne dig!
GillaGilla
Rättar mig själv ” anklaga ” menade jag ursäkta mig 🙂
”Tur att han anklagade Marc då!” menade jag.
Andreas Frost säger att Marc kan tänkas vara en del av detta andliga mörker. Vet inte riktigt hur det går ihop med att han riskerar att häda den Helige ande?
I sådana fall så kan man ju använda din retorik tillbaka på dig själv genom att hävda att du eventuellt kan häda den Helige ande då folk här som anser sig ledda av anden varnar dig och andra för det dem kallar villoläror.
Så frågan är vem som har rätt här. Det är ju ganska uppenbart att det är olika källor det dricks ur här. Och jag är övertygad att 1 eller båda kan ha fel. En sak är säker: Båda kan inte ha rätt.
Så hur vet du att du inte hädar den Heliga ande? Och hur kan du häva ur dig sådana saker om du inte är säker själv ? Jag tror att många här som kommenterat i andra frågor på din blogg har just vad du ber om : ” Kött på benen ” de har ju upplevt saker själva, många års erfarenhet. Men det verkar inte betyda något för dig alls utan du förkastar det på en gång och går ”din” väg som du tror är Guds vilja.
Viktigt att kunna ödmjuka sig för folk med erfarenhet, de är ju inte här för att sprida lögn eller hat. Snarare att de vill varna och det tycker jag är av kärlek!
Jag personligen dricker absolut ur en annan källa än dig efter att jag läst vad du tror på, jag tror inte att du är en lögnare eller att du vill någon illa heller för den delen. Men i ärlighetens namn så är de kriterierna fyllda av många hinduer och muslimer med som exempel.
Jag har själv trott på allting du pratar så gott om en gång i tiden, men ju närmare jag fick relation till Gud så såg jag hur falskt och hur farligt det egentligen är! Rättesnöret är ju bibeln , det håller ju du med om med. Vi läser den olika och vi tolkar den olika uppenbarligen,,, what to do!?
Villoläror blir ju avslöjade med tiden dock så vi får nog se inom kort vem som hade rätt och vem som egentliogen ” hädade” den Helige ande .
frid
GillaGilla