För några månader sedan träffade jag Lars och Eva, två väldigt fina människor som brinner för Jesus och för utsatta människor. De hade fått följa med till Kenya förra året och få vara med på ett väckelsemöte med David Owour där de upplevde fantastiska saker, och i en predikan jag höll första maj delade jag några saker som de hade berättat för mig. I lördags mötte jag dem igen och bad dem förstås att berätta mer. De sa bland annat att när de åkte tillsammans med Owour och stannade vid en mack för att tanka strömmade folk till dem och ropade att de ville bli frälsta. När Owour började be för dem var det blinda som utropade att de kunde se och döva som utropade att de kunde höra.
Och det här var alltså på macken. Mötet som de var med på någon dag senare besöktes av ungefär tre miljoner människor, det pågick i tio timmar varav fyra av dessa utgjordes av konstant lovsång. Lars och Eva sa att de kände Guds närvaro, inte som något som kom och gick, utan som var ständigt där. Tjugo tusen kyrkvärdar delade ut vattenflaskor och rena kläder till de fattiga, sjuka och funktionshindrade som var alldeles nedsmutsade. Owour sa att de var fantastiska människor som skulle ha det bästa. Det fick Lars och Evas hjärtan att brista.
De berättade mer och mer parallellt med att min bön till Gud att vi skulle få se samma sak i Sverige växte, och plötsligt sa min kompis Sofia som också satt och lyssnade: ”Och tänk att när han kom till Sverige var det bara 150 som lyssnade på honom.”
Just det.
Förra året var Owour i Europa och höll några möten, och på en av dem tog han en karta av Europa, pekade på Uppsala och menade att Gud hade sagt åt honom att åka dit. Med på mötet var pastorn i Gospelkyrkan, Uppsala, så han bjöd hit Owour. Det var i augusti förra året. Inte så många kom alltså, de allra flesta var medlemmar i Gospelkyrkan. Mannen med miljonpublik i Kenya möttes av ett oerhört ointresse. Och det kan man ju förstå, budskapet var ju inte direkt att kyrkan i Sverige är på rätt väg. Budskapet var att kyrkan i Sverige måste vända om från sin synd och säga åt Sveriges befolkning att vända om från sin synd.
Visst, det finns säkert flera saker som man kan klaga på när det gäller Owour, hans predikostil, hans profettitel, hans hårdhet och ”dömande attityd”. Han har säkert begått många misstag likt oss andra. Men det är han som lever i väckelse, inte vi. Gud är onekligen mer aktiv i Kenya än hos oss, det är jobbigt att erkänna, men så är fallet.
Hans Sundberg var på ett pastorsmöte som anordnades när Owour var här, och han upptäckte att han var det enda svenska pastorn. Han sa i söndags när vi talade om det här: ”Om han hade varit amerikan, då hade det kommit minst 400. Det här är rasism.” Och ja, om jag hade sagt att pastorn Billy Brown med en stark profetisk gåva som samlar miljontals till möten i USA där blinda ser, lama går och mängder blivit frälsta kommer till Uppsala skulle det utan tvekan ha väckt större intresse än att David Owour kommer. Avskyvärt.
Som Hans sa, Uppsalas kristna borde bjuda hit honom igen, samlas i Domkyrkan och med en mun be om förlåtelse för hur förfärligt de behandlat honom och sedan be honom predika det han ville säga. Gud ville erbjuda oss väckelse, men vi skrek nej. Vansinne.
Hela Pingsten 
Det är inte underverk som är det allenarådande kännetecknet för Guds ande, det är insikt om synd, men då flyr folket. Uppenbarligen var det så att endast Owour var med på mötet, men inte Guds ande.
GillaGilla
Hej Rolf. Det är mycket olyckligt det du skriver. Owours väckelsemöten har lett till en ren och skär väckelse, miljontals har kommit till tro. Owour gav en verkligen insikt om synd, han predikade nästan uteslutande om synden i Sverige när han var i Uppsala. Det är en väldigt farlig sak att säga att mirakler, helanden och exorcismer inte är av den Helige Ande. Owour predikar inga irrläror utan evangeliernas Jesus, därmed har han den Helige Ande enligt Bibeln (1 Joh 4).
Gud välsigne dig!
GillaGilla
Micael. Jag förstår din längtan. Jag har några decenniers erfarenhet från den karismatiska rörelsen, där jag ibland i det närmaste desperat letat efter tecken på guds närvaro. Jag har predikat och undervisat under och tecken, och själv ”botat sjuka, drivit ut demoner och profeterat”. Jag har varit på ett oändligt antal karismatiska möten, och läst tusentals nyhetsbrev från världsevangelister. Oändliga gånger har jag hört profetior om väckelsen som ska komma när som helst, och otaliga platser har jag hört pekas ut där den ska börja. Av någon anledning alltid just där man själv befinner sig.
Min erfarenhet är att den karismatiska världen är sprängfylld av överdrifter, lögner, ekonomisk manipulation, maktmissbruk och suggestion. Jag förstår din längtan, som sagt, men jag tycker du är för okritisk. Dessutom tycker jag du ofta lämnar dina andra värderingar när du skriver om karismatik. Men profeterna ska enligt bergspredikan bedömas på sin frukt, dvs i vilken utsträckning dom praktiserar det Jesus undervisat (inte minst i bergspredikan). Mt 7. Att dom säger ”herre, herre” eller påstår sig driva ut demoner eller profetera hjälper inte.
Så tänker jag i alla fall. Men jag kan ju ha fel.
GillaGilla
Ja, nog är det fullt med överdrifter och missbruk, och det försöker man ta itu med inte minst i Vineyard. Som min pastor sa: vi vill söka Guds kraft, men vi vägrar vara trosrörelse, och vi vägrar vara liberalteologer. Det går att vara karismatiker utan att vara fanatiker. Jag har ända sedan jag startade den här bloggen lobbat för en kyrka som förenar karismatik med fred och rättvisa, och det målet har jag aldrig lämnat. För ett halvår sedan startade jag en blogg som heter Utrota hungern där jag skriver om rättvisefrågorna, det har gjort att det blivit mer om karismatik här, men jag ser om och om igen till att väva in fred och rättvisa. Förra inlägget handlade om egendomsgemenskap, imorgon kommer ett youtubeklipp med samma budskap.
Min längtan är att möta Gud, och jag lider av att kyrkan är uppdelad i folk som längtar efter att se Hans kraft och mirakler samtidigt som de inte vill se Hans kärlek och Hans Bergspredikan satt i handling, samt folk som engagerar sig för att leva ut Hans bud samtidigt som de inte låter Gud själv vara involverad i processen. Om kyrkan inte är karismatisk är den halv, och om den inte engagerar sig för fred och rättvisa är den halv, det är det jag betonar om och om igen: https://helapingsten.wordpress.com/om-den-har-bloggen/
Och jag är inte helt okritisk till Owour, jag är inte alls säker på att han hade rätt när han sa det där om Uppsala – jag bara vidarebefordrade det han sa. Och han har haft rätt förut, t.ex. förutsade han jordbävningen på Haiti. Min poäng är dock: vi har otaliga exempel på hur människor möter Gud i den kenyanska väckelsen, människor blir genuint helade (man har som princip att inkalla läkarundersökningar vid sådana påståenden) och som Lars och Eva sa, Himlen kom ner till jorden. Detta förenas med en passion för de fattiga.
Även om det säkert finns en massa att klaga på i den kenyanska väckelsen så är det en sak vi inte kan förneka: Gud är mer aktiv där än Han är här. Problemet är när vi i vår iver att ändra på det försöker skapa en väckelse med människohänder, vi profeterar väckelser fast Gud inte har sagt något, vi strävar efter att få det som endast Gud kan skapa. Det jag är övertygad om är att den karismatiska rörelsen i Sverige oftast har missat att karismatik måste förenas med arbete för fred och rättvisa, och väckelse kommer inte förrän vi gör stora uppoffringar och arbetar passionerat för fred och rättvisa. Om det verkar att jag lämnar den här visionen när jag talar om karismatik är det olyckligt, å andra sidan tror jag att många karismatiker tycker att jag lämnar mina värderingar när jag talar om fred och rättvisa.
Slutligen, min kompis Joel höll en bra predikan för nån månad sen om att inte bara sukta efter den framtida superväckelsen utan vara en väckelse här och nu i sin vardag. Den finns att se här: https://helapingsten.wordpress.com/2011/05/20/mosaiks-vackelsetrilogi/
Gud välsigne dig!
Micael
GillaGilla
Afrika, allt detta prat om det som sker där, ser du vad som sker när strålkastarljuset släckts också.
Jag vill ta emot väckelse, men inte till vilket pris som helst.
Ta kontakt med Kjell på dennes bogg http://unajuaje.niwega.net/ han kan berätta om baksidorna av väckelserna som drar fram där, visst jag låter som en evig pessimist, tyvärr kan jag inte låta bli.
Självklart händer det säkert bra saker där också och jag skall inte ifrågasätta predikanten ifråga, men det skall ju tas om hand om människorna också efter att kampanhen lämnat och det är inte utan rysningar när jag tänker och hört om vad som ofta sker då/där.
Känner att fokuset många gånger ligger helt fel här.
GillaGilla
Afrika är stort, Kjell ignorerar det positiva och det Lars och Eva upplevde var genuin Azusaväckelse där blinda såg, döva hörde, lama gick och mängder – mängder – blev frälsta.
GillaGilla
Fantastiskt detta Africa, allt verkar funka där Wodoo, kristendom, fattigdom, rikedom, fanatism, krig, svällt, fruktansvärda sjukdomar ja listan skulle kunna göras oändligt lång.
Fråga var du där, kände du dem helade, har du pratat med dem, har du fått det bekräfftat av dem senare att det blivit ett helande.
Tänk att dessa frågor kommer från en troende som tror på bibeln och dess sanningar, hur tror du då att dem icke troende reagerar på sådant prat och hänvisningar på att Gud minsann funkar på andra sidan jordklotet, men inte här tydligen.
FEL FOKUS
GillaGilla
Vadå Kjell ignorerar det possitiva, han lever ju mitt i det.
sen skall vi från en helt annan civilisation komma och säga vad som funkar där, halloooo
GillaGilla
Anser du att det ovanstående aldrig hänt? Kjell ignorerar det i varje fall.
GillaGilla
Micael,
Du refererar ju till Owour, så låt oss då lyssna till hans eget vittnesbörd!
Jag skall citera litet grand:
Today the gospel of prosperity which came from the devil, and lacking in any form of holiness, is what has ravaged the church. It has become the biggest curse ever to visit the church in her whole lifetime.
It is totally unimaginable that at such a last minute to the return of the MESSIAH (rapture), the peddlers of this false gospel of prosperity are busy promising the church a financial wealth transfer from the world into the sanctuary.
Instead of preparing the church in absolute righteousness and holiness, this false pastors, false apostles, false prophets, false evangelists, false teachers have all ganged up to defile the church by masquerading as messengers of God’s blessings.
Yet indeed, we all know it too well that the blessings of God must always draw the church towards the kingdom of God and not towards a more worldly sinful living.
Slut citat.
Owour är skarpt kantrad mot trosrörelsen eller ”Word of Life” (Livets Ord).
Huruvida Owour är en genuin eller falsk profet kommer att visa sig innan årets slut.
Han har nämligen stuckit ut nacken och förutspått två otvetydiga händelser.
1. En mycket stor jordbävning i Tasmanien.
2. En stor tsunami i Dominikanska Republiken.
Tills årets slut väntar jag med mitt bedömande av honom.
/Kjell
GillaGilla
Japp, en av de första sakerna han sa när han kom till Uppsala var: ”Prosperity is of Satan.”
GillaGilla
Micael,
Håller du då med om det?
Jag hade uppfattat att du var en av trosrörelsensn stora supporters.
Förlåt mej om jag missuppfattat det.
/Kjell
GillaGilla
Nejdå, absolut inte. Jag har kopplingar till Vineyardrörelsen, som traditionellt alltid varit rätt kritiska till trosrörelsen.
Jag har i flera år skrivit om att Jesu ord om att rika ska sälja allt och ge till de fattiga måste tas på allvar, och att framgångsteologin är en irrlära, se https://helapingsten.wordpress.com/kan-en-kristen-vara-rik/
För den sakens skull är jag inte negativ till det karismatiska, tvärtom ber och arbetar jag för Biblisk, brinnande karismatik. Min vision är att kyrkan förenar karismatik med arbete för fred och rättvisa.
Gud välsigne dig!
Micael
GillaGilla
Micael,
Om jag har förstått det rätt kommer han till Sverige igen i September.
Jag är oerhört intresserad av att få en beskrivning av vad han säger och hur han uppträder i Sverige.
Kanske någon här kommer att vara närvarande och kommer att kunna referera?
/Kjell
GillaGilla
Jag ska försöka vara där.
GillaGilla
Efter kontakt med Kjell (Kamau Mweru) återger jag här information som Kjell en gång skrev hos Mikael Karlendal. Ett fäskt PS. har lagts till.
Citat:
Jag ser här i Kenya en ”kristenhet” som totalt har kvaddat på grund av interna strider och prosperity.
Jag vet verkligen inte en enda församling här som jag skulle kunna besöka utan att behöva vara på min vakt. Fast jag känner givetvis inte alla församlingar i landet.
Detta är en stor sorg och ett stort frågetecken vad gäller vårt ledsagande av barnen.
Ett litet exempel. Bönenätter användes inte sällan till sexuell otukt och äktenskapsbrott. Det är mörkt i Afrika på nätterna. På morgonen plockar vaktmästarna kondomer så att söndagsskolbarnen inte skall hitta dessa.
Att låta vår attraktiva 15-åring vara med på en bönenatt, eller en gruppresa med kyrkan är fullständigt otänkbart.
Mitt hopp och min bön är att barnen själva skall kunna se skillnaden mellan felaktiga läror i kyrkan och det vittnessbörd som jag och min hustru ger dem i praktisk samvaro och livsstil. Men bara ett Guds under kan åstadkomma detta.
/Kjell
PS. Man får aldrig glömma att det finns ärliga kristna mitt i soppan. Det är alltså inte alla som deltar i otukten. Men undersökningar pekar på 60% av männen och 35% av kvinnorna.
Helt oväntat är detta inte för prosperity är en sorts rikedomsdyrkan, alltså en modern variant av baalsdyrkan. Sex, rikedom, makt och våld har alltid hängt ihop i religioner som styrs av denna demon. (Judas brev och 2 Petr. 2 rekommenderas. Bara två kapitel! Fast det finns mycket mera i Skriften.)
Läs gärna relaterade artiklar på min blogg. Under Kategirin ”Prosperity” finns 7 artiklar. Kolla gärna denna först:
http://unajuaje.niwega.net/2011/06/13/sekter-en-analys/
DS
Slut citat.
GillaGilla
Jag vet att omoralen, namnkristendomen och framgångsteologin tyvärr är väldigt utbredd i stora delar av Afrika, men samtidigt finns det levande väckelserörelser som betonar helighet och rättfärdighet. Jag har flera goda vänner i EFS i Mikaelskyrkan, Uppsala, och flera av dem har besökt Mekane Yesus i Etiopien. Den kyrkan växer med 200 000 per år och upplever mängder med överlåtna liv till Jesus, läkarverifierade helanden samt befrielser. Liknande väckelserörelser finns över hela kontinenten. Dem får man inte blunda för.
GillaGilla
Micael,
Jag vet inget om Etiopien mer än att de har en mycket lång tradition av tron på Kristus. Början med den Etiopiske hovmannen, kanske?
Däremot vet jag att det som rapporteras i Svenska media efter besök i Kenya ofta är mycket ensidigt och vinklat i det positiva.
Så fanns det en artikel i Dagen för några månader sedan som rapporterade om en pastor här i Nakuru, där jag bor, och hans verksamhet.
Nu råkar faktiskt jag och min hustru känna denne pastor sedan början på sjuttitalet.
Att han kunde fixa en show för besökarna imponerar inte på oss. Men det funkade med besökarna, för de rapporterade mycket positivt om besöket.
Du skriver: ”väckelserörelser finns över hela kontinenten. Dem får man inte blunda för”
Tror du att jag gör det då?
Det jag gör är att jag sörjer över att den överväldigande majoriteten av de som kallar sig kristna, här i Kenya, inte har någon stans att gå för att få sund förkunnelse.
Och jag sörjer över alla osanna skildringar som försöker inbilla människor i Sverige att det är stora väckelser på gång i U-länder långt borta.
Man vinner absolut ingenting med att frisera sanningen.
Friserad sanning är lögn.
En halv sanning är minst lika bra som en hel lögn!
/Kjell
GillaGilla
Det är två extrempunkter man måste undvika: att hela kyrkan i tredje världen är fantastisk och att hela kyrkan i tredje världen är dålig. Du undrar om jag tror att du blundar för väckelserörelserna i Afrika och svaret är ja eftersom du några rader senare skriver att det är osanna skildringar att det är stora väckelser på gång i u-länder. Men väckelserna i Kina, Nepal, norra Indien, Nigeria, Etiopien och Kenya (jag tänker bland annat på Owour) är en realitet, även om det finns mycket dåligt också går det inte att förneka att mängder blir frälsta, helae och befriade och att mängder leva gudfruktiga liv i helighet och god gärningar.
GillaGilla
Micael,
Jag måste tyvärr göra dej besviken vad Kenya beträffar. Det pågår ingen väckelse här.
De skaror som tågar till Owours sammankomster består av medlemmar av andra församlingar.
Det mesta handlar om sensation och sökande av förbön för kval som inte kan botas här.
Ledsen att göra dej besviken, men de som säger att det pågår väckelse i Kenya ljuger.
Du får tro vad du vill så vet jag vad jag vet.
Vad gäller de andra länderna du nämner vet jag inget, så kanske det är sant om dessa länder.
Vad gäller Nigeria, se denna länk:
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13763339
/Kjell
GillaGilla
Hej igen!
Jag har inte bara sett på videon ovan utan många fler från Owours möten och när miljontals samlas för att prisa Jesus, få undervisning i Ordet om helighet och omvändelse och därefter se hundratals bli mirakulöst botade – många av helandena som rapporterats är undersökta av läkare – är väckelse en inte särskilt dålig beskrivning. Jag ser absolut inte kristna som samlas för mer av den Helige Andes gåvor som ett misslyckande, jag kan ommöjligen argumentera för att alla hundratals som skrek ”jag vill bli frälst” på den där macken som mina vänner Lars och Eva berättade om är ett nederlag. I Sverige samlas inte miljontals på fält för att i tio timmar hålla möte. Lars berättade för mig att fyra timmar in i mötet de var med på, efter lovsången, sa Owour ”I sence the Holy Spirit is coming… from the left.” Omedelbart började hela folkhavet på tre miljoner gråta, med början i vänster. Lars och Eva grät, alla runtomkring dem grät. Mellan sina tårar såg han blinda ropa ut ”Jag kan se” och kyrmplingar som legat på marken som paket räta ut sina kroppsdelar och gå. Det är inte sensationslystnad, det är en Guds helande ”välgärning” (Apg 4:9).
Lars sa att när han senare på det mötet höll en före detta blind flick i händerna och såg in i hennes ögon medan hon storögt tittade tillbaka, så var det det största han någonsin varit med om. På mötet var det mängder som ville bli frälsta, tusentals fattiga fick hjälp och rena kläder.
Det här är väckelse. Ren och skär väckelse.
Sen finns det stora problem i Kenya med namnkristna som skiter fullständigt i ett heligt och rättfärdigt liv, och det går Owour emot. Han betonar repentence and holiness, han går som du vet emot framgångsteologin, han manar till ett rent liv inför Jesu återkomst.
Sitt inte och klaga längre. Joina väckelsen istället.
Gud välsigne dig!
Micael
GillaGilla
Intressant debatt 🙂 Vad ÄR egentligen väckelse? Är det att massor med människor söker sig till en happening där de kan få helande (lika väl som hos någon lokal healer) eller är det när människor förändras i sitt innersta så att det syns på livsstilen? Många länder i Afrika kristnades runt 1500talet samtidigt bedrevs slavhandel där som aldrig förr. På vilket sätt var det väckelse? För de inbördes striderna (då man sålde varandra till slavar) gjorde att landets rikedomar och tron inte bestod. Det är fantastiskt att Gud i sin nåd helar och möter människor men hur förvaltar vi det? Blir slutet värre än början?
GillaGilla
Ja, en annan fråga är: kan det någonsin någonstans vara dåligt att Gud helar människor, även om de inte följer Hans bud och lever heliga liv?
GillaGilla
Men snälla Micael, då är det nog inte Gud som helar.
I detta Africa som så offta näms här, men där kan vi också räkna in stora delar av Asien Sydamerika mm så har man det så eländigt att man försöker nå minsta halmstrå till förändring.
Just i Africa tex så är man lika öppen för Wodoo som allt annat, man ser väldigt gärna upp till en pastor som en räddare i den missär man lever i.
Hörde om ett exempel om en kvinna som sa sig blivit helad från aids, hon var tvungen att godkänna och leva efter detta lovord från pastorn, hon gick tillbaks till sitt yrke (hora) smittade förmodligen ner flera människor och dog kort därefter, (men i statistiken var hon helad).
Kommer man nog långt ner i djupet så köper man allt även falska profeter.
Amen
GillaGilla
Om en person fylls av Guds Andes och grips av kärlek till Honom så kommer det leda till ett liv i rättfärdighet och helighet, men ett helande är en Guds välgärning (Apg 4:9), något Gud gör av nåd. Jesus botade tio spetälska, endast en kom tillbaka för att tacka Honom. Att Gud botar en sjuk garanterar inte att den helade kommer bli en fläckfri lärjunge, men Han kan göra det ändå för att Han är så god och vill bota sjuka.
Ta t.ex. församlingen i Korinth. Där var det många som inte alls levde heliga liv, en levde ihop med sin styvmamma, flera roffade åt sig under Nattvarden så att andra gick därifrån hungriga etc. De överflödade i nådegåvor, särskilt tungotal. Ändå säger Paulus inte att nådegåvorna de har är falska under av djävulen.
GillaGilla
Guds frid.
Tror nog att mina citat om dessa herrar nämnda här ovan hamnat fel. Det är min tanke att kommentarerna ska in där de diskuteras angående deras teologi är skev och felaktig och där de diskuteras manifestation, bibelfokus etc. Är tacksam om dessa kommentarer kan flyttas dit.
Sen skulle jag gärna se en diskussion mellan Michael och Lennart Jareteg (jag kan gärna ta den debatten om du så önskar), en öppen sådan så att saker kan redas ut angående teologi, snedvriden sådan, manfistationism, och även diskutera huruvida några av de personer du nämner håller sej till skriften eller inte för att få slut på denna rent ut sagt snurrighet. Jag anser att de är mycket olämpligt att redogöra för vad någon annan menar utan att sjäv ha diskuterat igenom saker så att missförstånd etc undviks. Jag vet, pga att Lennart Jareteg är en nära vän till mej att de du Michael menar i många stycken är rent nonsens och helt fel angående Lennarts arbete. De vore på sin plats, om du Michael vill ha någon form av trovärdighet, att ta kontakt med Lennart, eller åtminstone veta vad du pratar om innan du skriver och menar saker du inte är insatt i.
Jag skäms ögonen ur mej när jag tittar på vad som sägs och skrivs.
Mvh Magnus
GillaGilla
Det är en mycket god idé, men jag skulle hellre vilja se den debatten mellan Jareteg och t.ex. Torbjörn Freij. Han har mycket mer kunskap om detta än jag (typ 30 år mer) och min plan var att efter att ha gjort mina youtubeklipp om falska andar glida ur debatten för att ägna mig åt evangelisation istället för interna strider.
GillaGilla
Magnus
Håller verkligen med dig, denna debatt känns så märklig, liknar en diskution mellan en 50 åring och en 6 åring om farorna i trafiken.
Ni får själv räkna ut vem som är 6 åringen Micael eller Lennart J, inom parentes( en 6 åring tror han kan och vet allt själv och saknar erfarenheten)
Detta är inte för att såra Micael, men din beundran för helanden och mannifestationer går över mitt förstånd och hur du kan köpa allt som skrivs och sägs utan djupare kontroll och nogrannt studerande om efterföljande verkningar är mig en gåta.
Lägg focus på rätt saker så blir nog det här bra till slut.
Efterssom Lennart J alltid kollar mot Bibeln och använder den som rättesnöre, men även käckar bakgrunden på talare och deras gurus så får du nog sätta vilken debbatör som helst mot honom, vare sig han heter Freij eller något annat.
GillaGilla
Guds frid Micael.
De låter som en bra ide och de är föredömligt att ägna sej åt att sprida de goda nyheterna. Jag önskar dej Guds rika välsignelse i ditt arbete.
GillaGilla
Tack så mycket! Jag fick vittna för massvis med människor, och vi fick se fem frälsta.
GillaGilla
En församling där man tror att gråtande stayer är tecken från Gud bland andra märkliga saker kanske skall sätta sig ner och tala med Jesus, den riktiga Jesus Kristus. Ah! Milde tid
GillaGilla